Et c’est pourquoi les dirigeants allemands et les autorités européennes sont embêtées par l'indépendance de la Catalogne. Personne n’imagine maintenant en refaire une entité séparée de la France. Or, en Catalogne espagnole, un tel sentiment est au contraire partagé par une frange très importante de la population, et il suffit pour s’en convaincre de se balader dans les rues de Barcelone et de voir suspendus aux balcons des centaines, des milliers d’esteladas []. d’autonomie accéléré aux régions historiques, celles Mais tout simplement le mécanisme inverse : les capitaux ont fuit l'Allemagne pour retourner vers les banques du Club Med. "Les Catalans partagent une identité commune, affirme Frédéric Alchalabi, maître de conférences en espagnol à l'université de Nantes, interrogé par francetv info. En matière bancaire les Conseils de Catalogne auraient fermé leurs comptes à La Caixa et à la Sabadell. - étant à la pointe du mouvement, ils en définissent les buts et l’exposent. durera cette situation exceptionnelle« . obtiennent de plus le statut de « nationalités ». Les Catalans ne souhaitent pas l'indépendance : la majorité d'entre eux sont contre. Nous prendrons la parole ! seront de leur poche ! Dans ce cas, la médiatisation reprends mais le public se détourne plus rapidement encore, surtout le public-cible qui refuse l’action armée. La plupart du temps, le mouvement s’arrête là. La somme de tous les soldes target2 est égale à 0 (la dette de Tartempion envers X, Y ou Z correspond aux créances de X, Y, ou Z sur Tartempion). https://www.romandie.com/news/ZOOM-Espagne-Rajoy-destitue-le-gouvernement-catalan-au-bord-de-la-secession_RP/855227.rom. Les créances que la Bundesbank détient sur le Club Med atteignent grosso modo 20% du PIB de l'Allemagne soit environ 700 milliards d'euros. - les actes de violences ( dits d’insoumissions ou de Révolte Populaire Légitime selon le vocabulaire choisi ) forcent l’ Etat central à mettre les moyens. Alors oui, peut-être que Rajoy va reprendre la catalogne de sa main de fer, mais vu la gouvernance médiocre qu’il a fait de l’Espagne (dixit le prix Nobel de l’économie, 27% de chomage !) Or sur le graphique c'est la courbe en rouge (en bas) : C'est 300 milliards d'euros pour toute l'Espagne donc au moins 60 milliards pour la Catalogne. Pour revenir sur le côté légal de la chose, certes il est bon de ne pas la contourner ou de l’enfreindre, mais dit dans la bouche du PP, cela perd tout son sens et toute sa puissance. Carles Puigdemont a craché en l’air et il s’étonne de voir son propre crachat lui retomber sur la gueule. On ne va pas débattre la dessus, l'argument économique est du pipeau complet, et la foule s'apercevra de la trahison des independantistes à ce niveau si la Catalogne devient jamais indépendante. S'il vous plaît ne confondez pas l'opinion publique, la grande majorité des Catalans et des Espagnols ne veulent pas que la Catalogne devienne indépendante de l'Espagne. Le tout permettant d’annuler la dette dont la monarchie espagnole est largement responsable au vu de la fiscalité payée pendant des années par la Catalogne à cette dernière... En attendant le retrait des dépôts des banques ayant quitté la Catalogne s’accentue et est encouragé par les indépendantistes... @jajaJe pense que le changement de siège de certaines banques catalanes est une des rares bonnes nouvelles pour les indépendantistes. - le mouvement retourne devant les urnes, obtenant à nouveau 1 % des voix. Je pense moi que vous êtes du côté des salauds, de cette Espagne qui manifestait il y a peu jusqu’à Barcelone et qui manifestera encore demain avec force bras tendus et saluts fascistes... @Lugsama Mes songes anisés valent largement vos délires de cocaïnomane... Arrêtons là avec vos mensonges 700 000 manifestants indépendantistes à Barcelone contre 350 000 unionistes, dont des dizaines de milliers venus d’Espagne par cars et non de Catalogne... Quant aux sondages voici ce qu’ils disaient avant le Référendum... : https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/r%C3%A9f%C3%A9rendum-en-catalogne-ce-que-disent-les-sondages/ar-AAslXi8. Ce qui veut dire que pour elle l’indépendance est le premier pas vers une société socialiste. Ensuite, le groupe disparait, faute de combattant ou annonce officiellement la fin de la révolte armée pour revenir dans la légalité. Il a cru devoir valider les résultats d’une pseudo consultation électorale et une fois coincé s’appuyer sur ce résultat pour s’enferrer encore davantage dans une position intenable. Dire que les indépendantistes sont minoritaires c’est le crédo de votre maître Rajoy qui, s’il en était si sûr n’aurait pas cherché à empêcher un Référendum, bien au contraire il l’aurait lui-même organisé !. Une position largement partagée par la société civile basque, qui suscite aussi l'intérêt de certains partis politiques. Un exemple, dans les restaurants de Barcelone, ou de Figueras, villes très touristiques, on trouve le menu en plusieurs langues dans l’ordre suivant : en catalan d’abord, alors que 95% de leurs clients sont incapables de comprendre, puis en Anglais, puis en Allemand, puis en Français et en dernier en Espagnol, considéré probablement comme une langue de sauvages ! Mais l’Espagne n’est pas … Cette vallée pyrénéenne qui dépend administrativement de la Catalogne ne veut majoritairement pas entendre parler du référendum sécessionniste du 1er octobre. Des manifestations pour et aussi contre la sortie de la Catalogne de l’Espagne ont notamment eu lieu fin octobre.. Il s'agit en effet de la région la plus prospère et la plus industrialisée, qui produit près de 20% des richesses du pays. Le PP à défendu son point de vue devant la Justice et jamais Rajoy n’a voulu annuler le statut d’autonome en dehors de vos songes anisés. nous déclarons que, dans une société démocratique, contrairement cela m’étonnerait beaucoup que la population perde la ferveur de vouloir se gouverner seule. "L'indépendance catalane serait une défaite politique pour Mariano Rajoy, qui serait vu malgré lui comme la figure de la perte de l'unité espagnole, reconnaît Frédéric Alchalabi. Pas la CUP... Même s’ils sont encore minoritaires ils sont anticapitalistes et anti UE... Si la Catalogne ne peut pas quitter l’ Espagne, c’est avant tout parce que cela n’aurait aucun sens. Avec la crise économique qui a touché le pays et les scandales qui ont entaché l'image de la monarchie, la volonté d'indépendance s'est exacerbée, comme en témoignent les rassemblements spectaculaires de ces dernières années chaque 11 septembre. Quand à la main de fer je vous rassure il vont simplement organiser des élections en Janvier, Rajoy a plutôt la carrure d’un comptable indécis qu’un dictateur.. Les responsables premiers en sont les indépendantistes catalans qui ont rejeté les jugements des cours de justice qui ont invalidé ce soit-disant référendum en justifiant leur décision sur des points de Droit indiscutables. gouvernement catalan au bord de la sécession. Un peu comme si Neuilly déclarait son indépendance car »c’est une ville de riche qui ne veut pas payer pour les plus pauvres« . C’est le début de la décadence, c’est je pense inévitable, dû en grande partie aux affaires de corruption et de lobby sur ces institutions. m’emmerdent, mais dans deux ans, je vais me mettre à les aimer, je vais y L’Espagne, un pays de l’Union européenne situé juste au sud de la France, connaît en ce moment une grosse crise. Une volonté d’ indépendance se construit et se justifie pour être compréhensible et encouragée par le monde extérieur. Elle va sans doute perdre de large pans de son autonomie actuelle. C’est une bonne chose, je vous encourage à cela. En règle général, le mouvement obtient 1 ou 2 % au premier tour. catalane, ou les indépendantistes sont incapables de se mettre derrière L’ego démesuré de Carles Puigdemont encouragé par quelques cons qui croient que le nombril du monde est à Madrid, plus quelques sournois dans votre genre qui ne cherchent qu’à faire avancer leur cause ultra gauche et se moquent comme d’une guigne du sort des catalans, de leur économie, de leur appartenance ou non à l’Espagne. Il en résulte un sentiment d’insécurité intense et des tensions gouvernementales entre opposants aux anarchistes et ceux qui leur portent un regard plus complaisant. Votre union anti peuple catalan est touchante... Mais les faits sont têtus... Ainsi selon le dernier sondage Gesop les partis indépendantistes rafleraient la mise avec 73 sièges contre 53 pour les partis unionistes... La démocratie c’est plutôt vous qui vous asseyez dessus sans vergogne ! Si le peuple le veut l’indépendance est un droit absolu. Poitevin que français. Pour exercer vos droits, Pourquoi l'Espagne dit "non" au référendum d'indépendance en Catalogne, Le référendum sur l'indépendance n'aura pas lieu. (...). Cela n’arrivera pas. La crise économique de 2009 qui a frappé l’Espagne a favorisé les tensions car cela a obligé la Catalogne à demander de l’argent à l’Espagne. Il est tout d’abord apparu que les catalans étaient divisés sur la question de l’indépendance. Les espagnols ne veulent PAS se défaire de (...), @Mmarvinbear En Suisse la banque centrale réclame à la Banque de France le paiement en devise (autre que l'euro franc) des 100€. dette ne sera pas exigée. Avec un referendum illégal, des urnes non transparentes, un dépouillement sans la présence de l’opposition .... Même sans être féru de religion la parabole de la paille et de la poutre vous connaissez certainement .... @oncle archibaldil ne tenait qu’au pouvoir central d’Espagne de faire en sorte que ce référendum se passe convenablement. Quel dommage que l’on ne puisse pas « plussoyer » vint fois vos propos. Les sondages donnaient plus de 35 % à Marine le Pen au premier tour. il ne tenait qu’au pouvoir central d’Espagne de faire en sorte que (...), @jaja : « Je ne me fais aucune illusion sur la comédie électorale promise par vos amis » .... (...), @jaja dérogation, le temps de leur réintégration dans la zone euro, cette D’une certaine manière, il est plus facile de dire ce que la Catalogne ne dirige pas : la Défense, la diplomatie, la fiscalité. En réalité, l’indépendantisme catalan actuel à plus à voir avec les vagues populistes d’extrême droite qui ont secoué un peu l’ Italie dans les années 90 avec la volonté de certains de séparer le Nord riche du Sud pauvre. encore utilisé, Mariano Rajoy a demandé au Sénat de lui confier la Ils diront : qu’il est intelligent, ils me pardonneront, ils en Un bon signal pour l’unité du pays, au lieu qu’il se délite. De fait, l'organisation du référendum est donc suspendue en attendant que le Tribunal détermine si cette consultation populaire viole ou non la Constitution espagnole. Et la BCE émet aussi les siens. Madrid veut imposer des législatives anticipées pour le parlement catalan. Mais vous n’arriverez jamais à rien tant que vous ne regarderez pas le monde tel qu’il est, et pas tel que vous voulez qu’il soit. Mariano Rajoy a estimé lundi 29 septembre que "rien, ni personne, ni aucun pouvoir, ni aucune institution ne peut rompre ce principe de souveraineté unique, indivisible sur lequel se fonde notre vie commune". Les élections de 36 portent le Frente Popular au pouvoir. Il s'agit … ? »Ni Barcelone a misé et la Catalogne a perdu. Par Alexandre Rousset, journaliste aux Echos. La Catalogne ne pourra pas quitter l’Espagne tout de suite à cause de l'euro. Genre 2 3 % de la population. L’erreur de Rajoy aura été de vouloir annuler le nouveau statut d’autonomie de 2006 en Catalogne, pourtant approuvé par Référendum par la population. Leur volonté d'indépendance ne date pas d'hier. Plus tard, à la sortie de la guerre civile, dès 1939, le sentiment identitaire s'est accru face à la répression encore plus poussée de Franco contre les spécificités catalanes. M. Rajoy demande aussi que tout le gouvernement catalan présidé par Vous nous direz comment une trentaine de cars peuvent ramener des dizaines de millier de manifestants et pourquoi vous ne le reprochez pas aux nationalistes qui ont fait de même ? Et une semaine après, ils sont 200 à battre le pavé comme la dernière fois. EUROPE Espagne : pourquoi la Catalogne déclenche une crise politique . A moins bien sûr que l’Espagne se rebelle et refuse le retour dans l’UE de la Catalogne. Cette question : « Voulez-vous que la Catalogne soit un état… Ah bon ? Mais in fine, ces 100€ constituent une créance sur la Banque de France (la BdF me doit ces 100€). - un groupe d’activistes tente alors en général de poursuivre la lutte mais avec moins d moyens, de possibilités, victime de plus de surveillance et ayant perdu tous contacts et tous appuis financiers sérieux, il ne peuvent pas donner plus d’éclats à leurs actions. Que la CUP soit conne au point de pensez que la bourgeoise Catalogne va fonder un état socialiste c’est amusant à défault d’être crédible. Le peuple Espagnol, y compris une grande partie du peuple Catalan j’en suis persuadé, est en effet très attaché à la démocratie. En contrepartie la Bundesbank a commencé à détenir des créances sur les banques centrales grecque, italienne, portugaise ou espagnole. », @jaja : « La droite catalane et la gauche n’ayant pas le même projet social pour le pays... ». Au commencement de la zone euro les capitaux circulaient d'un pays vers l'autre (liberté des mouvements des capitaux oblige) et grosso modo les créances des banques centrales les unes sur les autres s'équilibraient. On peut supprimer les dettes interbancaires par un simple tour de passe-passe. à la constitution espagnole et au statut d’autonomie de la Les créances qui étaient détenues sur les banques centrales grecque, italienne, portugaise ou espagnole sont devenues des créances sur la banque centrale allemande. Et être minoritaire n’empêche pas de se battre pour ses idées... Sur « on a pas à redistribuer notre argents aux régions pauvres » il faut savoir et vous le dites vous même que la Catalogne est fortement endettée. Les élections espagnoles sont libres et fiables, au niveau local comme national. @jajaAppréciation subjective qui se heurte à la perception qu’en ont les Catalans, violentés chez eux, le 1er octobre. En 2014, l’exécutif Catalan avait déjà organisé un référendum sur l’indépendance, « vote symbolique » qui avait déjà divisé la population, et envoyé un signal fort au gouvernement central. Puigdemont et la convocation d’élections régionales dans les six un seul homme, chaque parti voulant imposer son chef à la tête ». d’un état, et la volonté démocratique, cette seconde prévaut .... Bon je vais perdre mon temps, mais c’est plus fort que moi quand je lis des conneries je ne supporte pas de ne pas réagir. Dès lors, c’est du tout cuit pour les nationalistes qui brisent un à un les fronts républicains en prenant les Asturies, puis la Catalogne et enfin Madrid après 3 ans de combats. Si la politique c’est de se mettre derrière un homme, un leader, à part les pays que vous pourfendez, comme la Corée du Nord, on voit mal où ça peut exister. Cette sécession représenterait un échec en termes de légitimité et d'image au niveau national, mais aussi européen.". Quand aux travailleurs, ils ont eux compris qu’ils n’étaient plus en 1950 et que la lutte des classes était un concept complètement dépassé et obsolète. En fait c'est faux. La situation actuelle est aussi le résultat de la politique intérieure catalane, ou les indépendantistes sont incapables de se mettre derrière un seul homme, chaque parti voulant imposer son chef à la tête. Il change d’avis quand un député de droite nationaliste, Sotelo, est tué par des républicains. le texte que vous citez au sujet de « la légalité constitutionnelle D’UN ETAT ». Et, si elle le faisait, elle devrait créer une banque nationale, une monnaie nationale et une tutelle sur les banques exerçant en Catalogne.Ce n’est effectivement pas ce que les indépendantistes ont annoncé.Donc la conclusion de cet article est probablement correcte.La seule chose qu’on puisse dire en faveur des dirigeants catalans, c’est qu’il s’agit peut-être d’un poker menteur. D’une certaine manière, il est plus facile de dire ce que la Catalogne ne dirige pas : la Défense, la diplomatie, la fiscalité. sur la question de l’indépendance, et préserver le redressement Vous interprétez à votre façon (par connerie ou par vice ?) Et le bilan de ces créances on les voit sur la partie gauche du graphique avec les courbes qui oscillent autours de 0. Cette date commémore le jour où Barcelone, après un long siège, est tombée face aux troupes franco-espagnoles en 1714, une défaite qui a conduit à l'interdiction, entre autres, de parler catalan. Comme la dernière fois ? EUROPE Espagne : pourquoi la Catalogne déclenche une crise politique . Il n’y a pas de banque centrale de Catalogne, et plus guère de banques systémiques clairement catalanes, puisque plusieurs d’entre elles viennent de mettre leur siège hors de Catalogne.En réalité, la Catalogne ne peut pas quitter l’Espagne sans quitter l’Euro. Ca vous emmerde ? Il vous faudra un jour je pense ouvrir les yeux et comprendre que le temps du bonnet péruvien et de la flûte de pan est passé. Évidemment ils parlent catalan, comme ça personne ne les comprend à Cette enquête indique que, pour la première fois depuis 2012, le « oui » à l'indépendance de la Catalogne est dépassé par la volonté de rester unie à l'Espagne. Aux élections législatives de novembre 2019, le parti d'extrême droite Vox a bénéficié de l'émoi suscité par la crise en Catalogne. Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page. Invoquant l’article 155 de la Constitution, jamais Catalogne: l’indépendance dont Madrid ne veut pas Manifestation d'étudiants à Barcelone en faveur de l'indépendance . C’est au début du XXè siècle que cela s’est un peu compliqué avec le renversement de la monarchie qui s’était appuyée sur la dictature ministérielle de Primo de Riveira pour se maintenir en place, laissant la place à la République avec la fuite d’ Alphonse XIII. Le gouvernement espagnol fait ce qu'il peut pour rendre ce vote illégal. onseils de Catalogne auraient fermé leurs comptes à La Caixa et à la Sabadell. Une fois l'émotion retombée, pourtant, la question de l'indépendance de la Catalogne ne manquera pas de resurgir. De toutes façon la messe est dites, de l’aveu même des indépendantistes les plus influents la Catalogne n’a pas les moyens d’être indépendante et la Loi continura de s’appliquer. Mais non ça ne m’emmerde pas voyons... d’ailleurs j’ai déjà expliqué plus haut dans ce fil (20 oct 15h08) pourquoi les Catalans avaient voté massivement la Constitution  : « Et vous savez, tout comme moi, pourquoi la Constitution de 1978 a été - les activistes les plus impliqués sont arrêtés en une ou plusieurs vagues. Caixa d’Enginyers, la Banque coopérative catalane, est submergée de demandes d’ouverture de nouveaux comptes... Peut-être l’embryon d’une banque nationale ? Temps de lecture : 2 minutes Nous nous proposons dans cet article de résumer, de manière synthétique et non exhaustive, une série d’arguments, peu évoqués par les commentaires des grands médias français, en défaveur de l’indépendance de la Catalogne. Elles sont devenues tellement importantes qu’elles sont impossibles à recouvrer. Le mercredi 6 septembre 2017, après une session parlementaire houleuse, la majorité, composée des groupes Ensemble pour le oui et Candidature d'unité populaire (CUP), fait approuver la loi sur la tenue du référendum portant sur l’indépendance de la Catalogne prévu le 1er octobre. Au grand dam du gouvernement central espagnol.” (2) En France, c’est un peu “r L’une de ses régions, la Catalogne, ne veut plus faire partie de ce pays. Le gouvernement régional se posera encore en victime, disant que »Madrid est un vrai monstre de les faire payer« - technique déjà utilisée pour proclamer leur pseudo indépendance. qu’aucune règle interdisant les déclarations unilatérales La Catalogne devrait prendre sur elle au moins 20% de la dette interbancaire espagnole. La Catalogne se porte mieux au sein de l'Espagne qu'en dehors, économiquement et politiquement, c’est une certitude. 25 Lorsque le Parlement catalan vota la proposition de loi pour demander au Congrès la délégation de la compétence pour organiser une consultation sur l’indépendance (16 janvier 2014), Rajoy a dit : tant que je serai président « ce référendum que certains sollicitent n’aura pas lieu et l’Espagne ne sera pas divisée ». On retrouve la même volonté de vouloir garder ses fruits pour soi, enrobé dans un nationalisme sirupeux et naïf. Conclusion ? d’opposition, et des centristes de Ciudadanos. Soyez alerté(e) en temps réel avec l'application franceinfo : Connectez-vous à votre compte franceinfo pour participer à la conversation. Le public commencerait à comprendre que l'euro ne peut pas fonctionner. La fois prochaine ça devrait être jusqu’à ce que vos amis franquistes sifflent la fin (provisoire) de la partie par la répression... Après ce sera affaire de résistance... qui ne pourra donner sa pleine mesure que si les travailleurs entrent massivement dans la lutte contre la monarchie et ses larbins... @jaja : « Je ne me fais aucune illusion sur la comédie électorale promise par vos amis » .... Comédie électorale ? à une dictature, ce n’est pas la loi qui détermine la volonté des La « lutte des classes » ce sont les bourgeois catalán qui ne voulaient pas partager leur richesses avec les régions pauvres, vous avez choisit le camps de la bourgeoisie visiblement. C'est l'Espagne que l'on veut désintégrer ! Cela donne un vrai coup de pied dans leur mouvement débile et porte un bon coup à leurs finances. La Catalogne est une région très riche c'est peut être pour cette raison que l'Espagne ne veut pas s'en s'éparer. attachés à leur autonomie récupérée après la fin de la Roi particulièrement libéral au passage et même en décalage avec la société espagnole de l’époque. Mais le scrutin s’est déroulé dans un climat de grande violence ( 41 morts répertoriés ) et cela encourage les nationalistes à agir. La Catalogne bénéficie de pouvoirs locaux plus étendus que d’autres régions espagnoles comme l’ Andalousie ou les Asturies, mais moins que ceux du Pays Basque. La république, dès le début, doit affronter entre autre le terrorisme anarchiste qui secoue les régions les plus pauvres du pays. 1. A Barcelone, les gens, les vrais, disent se sentir autant catalans qu’espagnols. - un groupe de jeunes diplômés et paumés, incapables de s’adapter pour se faire une place dans la vie, se pique de vouloir aider les autres et d’améliorer leur sort alors qu’ils sont incapables de le faire pour eux-même. "On ne parle pas d'un territoire secondaire pour le pays, mais de la région la plus industrialisée. La seule manière qu’il a de brider le droit à l’autodétermination du peuple catalan c’est la répression qu’il s’apprête à mettre en oeuvre par l’application de l’article 155, puis de l’article 116 (état d’urgence) en cas (et c’est une certitude) de résistance de la population catalane. “La Catalogne est autonome sur pratiquement tout, à part quelques compétences relatives à la Nation restées régaliennes“, souligne Benoît Pellistrandi, historien de l’Espagne. Et est-ce la seule en Europe à réclamer plus de pouvoirs ? J’ai 100€ placé dans une banque française et ces 100€ constituent une créance sur cette banque (la banque me doit 100€). Auquel cas les Catalans en D'autant que les partis nationalistes ont vu leurs scores s'améliorer lors des dernières élections. Il Les Catalans ont d'ailleurs choisi le 11 septembre comme jour de fête nationale, la Diada. Un vote pour du beurre ? @sukhr : bien sûr, le gouvernement Espagnol aurait dû organiser une consultation contraire à la constitution et dont l’objet visait au dépeçage du pays .... très logique en effet ! Et quand ils ont compris ça les détenteurs de capitaux ont transféré leurs avoirs depuis la Grèce, l'Italie, l'Espagne et le Portugal vers l'Allemagne (surtout) et un peu vers d'autres pays de la zone euro considérés comme sérieux.

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